Автор Тема: ТСН - Товарищество Собственников Недвижимости  (Прочитано 3792 раз)

Maldives

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
ТСН
Согласно ГК РФ Глава 5 Статья 123.12 - Основные положения о товариществе собственников невижимости
Цитата:
"1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.

4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив."

Пленум Верховного Суда РФ Постановление от 23.06.2015г. №25
Цитата:
"21. Согласно пункту 4 статьи 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости."
Информация указана в связи с тем, что ТСЖ упразднили и с 01.09.2014 существует ТСН, но нормы ЖК РФ, в которых говорится о ТСЖ применимы к ТСН

Часть 2 ст.161 ЖК РФ
Цитата:
"2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."




ТСН "ХОЛМЫ" согласно сведениям из ЕГРЮЛ (Единый Государственный Реестр Юридических Лиц) / сведения сформированы с сайта ФНС России с использованием сервиса "Сведения о государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, крестьянских (фермерских) хозяйств"/

ИНН 5003117920 КПП 500301001
Дата регистрации: 21.03.2016
Основной вид экономической деятельности (ОКВЭД) (и единственный): 70.32 Управление недвижимым имуществом

« Последнее редактирование: 25 Мая 2016, 11:05:50 от Maldives »
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Вот, только сегодня утром подумала, что надо повторно поднимать тему про ТСЖ, пока не случилось сюрпризов - и тут уже такой сюрприз! Нас, действительно, вступили в ТСН. Хочу дать краткую справку, что такое ТСН, чем оно отличается от ТСЖ, что в интернете вычитала.

ТСЖ - товарищество собственников жилья, то есть только жилых помещений (квартир). С 1 сентября 2014 года такая форма упразднена. Ей на смену пришло ТСН - товарищество собственников недвижимости. В него могут входить собственники как жилых, так и нежилых помещений (офисов, кладовок, гаражей, частных построек), а также земли, относящейся к жилому дому. В ТСН могут входить как физические, так и юридические лица. В настоящее время регистрируется только ТСН (но ТСЖ, созданные до 1 сентября, остаются в силе, перерегистрировать не надо). При этом, законодательство по этой теме пока сырое - например, по закону, ТСН не может открывать спец. счет для взносов за кап. ремонт (по 30-летней программе) и не имеет льгот при реализации коммунальных услуг. Это не "перекочевало" в новую действительность.

ТСН не несет ответ за обязательства своих участников. В то же время члены объединения не несут обязательств касаемо товарищества. Это радует в том смысле, что на нас с вами не повесят застройку арок в домах. Кто знает, может и по этому вопросу есть протокол собрания.

Зато есть нюанс, что наиболее важные решения принимаются не собранием собственников, а лишь "уполномоченными членами товарищества". Я как-то хотела пошутить, что Лаптев - это ВВ, а щас аж страшно  :-X Кто бы он ни был, а он сумел сам себя единолично уполномочить в "президенты земного шара".

В любом случае, ТСН утверждается на собрании собственников недвижимости при кворуме более 50% голосов (более 50% квадратных метров или более 50% квартир, а в корпусе Б всего 612 квартир). И как я увидела в договоре управления, у нас еще и Правление ТСН выбрать успели. Лично мне очень интересно, кто же присутствовал, а главное - кто расписывался от семьи Горшковых?

Предположим, некто Лаптев - это не владелец квартиры, а владелец нежилого помещения. Поэтому он и выбрал корпус Б - в корпусе А первый этаж технический. Интересно, он что, сумел купить арки в доме? Это же, с одной стороны, от жилетки рукава, с другой - места общего пользования плюс эвакуационные пути. Сам же Лаптев пишет в договоре управления:

3.5. Собственник обязан:
3.5.3. Соблюдать следующие требования:
е) ...не загромождать и загрязнять своим имуществом, строительными материалами и(или) отходами эвакуационные пути и помещения общего пользования.

Но будем реалистами. Раз он сумел зарегистрировать ТСН, то есть какие-то относительно легальные лазейки. Предположительно. Я хочу предложить всем вам другое.

ДАВАЙТЕ ЗАПРОСИМ У ЛАПТЕВА ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ от 21.03.2016, где мы "выбрали" его как Председателя и еще кого-то в Правление. ТВ бумажном и электронном виде. Также запросим у него все уставные документы в электронном виде. Нам известен его мобильный:
+7(926)083-32-89.
Также его наверняка можно найти через УК.

Вопросы ко всем неравнодушным:
1) вы поддержите такой запрос?
2) считаете ли, что писать его имеют право только жильцы корпуса Б?
3) как будем отправлять?
По электронной почте не прокатит - он его "не получит по техническим причинам". Надо как-то в руки с отметкой о получении. В выписке из ЕГРЮЛ указано, что он сидит в Видном на ул. Совхозной. Туда заказное письмо с уведомлением.
4) что будем указывать?
Я за свободную форму. Дескать, мы, дольщики корпуса Б, просим предоставить нам протокол общего собрания и другие документы. Список дольщиков (фамилия, инициалы, проектный номер квартиры), дата и срок ответа. Без подписей, просто табличка. По возможности - ссылка на пункт, что доступ к уставным документам имеют все члены ТСН. И доходчивая приписка, что никого из прилагаемого списка на собрании не было и никаких уведомлений о данном собрании мы не получали вообще. Как-то так.

Жду ваших ответов!
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Писать нам такого права никто не запрещал!, бумага все стерпит.
Надо определится куда будем писать.

По идеи устав  и протоколы собрания обязаны хранится в правлении, по крайней мере в уставе это прописывается, где они будут хранится.
Можно отправить заказное письмо на юр.адрес ТСН.

  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Писать нам такого права никто не запрещал!, бумага все стерпит.
Надо определится куда будем писать.

По идеи устав  и протоколы собрания обязаны хранится в правлении, по крайней мере в уставе это прописывается, где они будут хранится.
Можно отправить заказное письмо на юр.адрес ТСН.

Я так и хочу. Кто-то еще поддерживает эту идею? Подписи не нужны, максимум ФИО и номер квартиры. А можно просто от группы дольщиков.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Переношу из темы : Договор управления домом

Поздравляю господа нас принудительно вступили в ТСН
Дата регистрации ТСН "ХОЛМЫ" 21.03.2016 на основании документа: ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ
УЧАСТНИКОВ
Прилагаю сведения о регистрации ТСН с председателем Лаптевым!!!
  • секция 1
  • корпус Б

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
И вообще, что плохого в том, что ТСН создано и выбрало УК, может мы будем дружить с УК и все будет нормально, это первое,
А второе, я вот не представляю, кто бы занимался созданием и регистрацией ТСН  и за чей счёт? Это как минимум через сторонние организации 15000, плюс это нужно в рабочее время посещать инстанции, плюс опять же нанять бухгалтера и т д . КТО это бы делал?? Если на собрание не все пришли, а многие так сеют панику "диванными" комментариями. КТО бы согласился нести ответственность и КОГДА мы бы наконец пришли к тому, что ТСН надо создать давно... ИМХО

Я верю/надеюсь/изу лучшее из ситуации
Плохого то ничего. За действия ТСН  дольщики (будущие собственники недвижимости) ни какой ответственности не несут.
 Одно маленькое  НО, когда создавалось ТСН у вас, как будущего собственника спросили: а оно Вам нужно?
А вы не задавали себе вопрос : Может быть оно создано намерено? до момента вступления всех дольщиков в права собственности, что бы успеть натворить дел, за которые мы никакой ответственности нести не будем.
Может и будем дружить и с ТСН и с УК, но только после того момента, когда в ТСН будут принимать участие более 50 % собственников недвижимости БХ!
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
А вы не задавали себе вопрос : Может быть оно создано намерено? до момента вступления всех дольщиков в права собственности, что бы успеть натворить дел, за которые мы никакой ответственности нести не будем.
Может и будем дружить и с ТСН и с УК, но только после того момента, когда в ТСН будут принимать участие более 50 % собственников недвижимости БХ!

Вот-вот-вот!

Кто читал договор управления домом, вы обратили внимание на приложения?

Приложение 4 - доля недвижимости, принадлежащей собственникам
Там пусто. Естественно, там пусто. ТСН зарегистрировано еще до того, как дома были сданы в эксплуатацию. НИКТО еще не мог оформить право собственности, включая председателя. А тут из "собственников" даже товарищество собрали. Ловко, правда?

Приложение 2 - перечень документов ТСН
Ниже идет примечание, что в данной таблице надо указывать, в каком виде хранится документ: оригинал, нотариально заверенная копия и т.п. Ни одного подобного примечания. Ни одного документа "в натуре" еще нет. А списочек всеобъемлющий, как положено. Там и протокол общего собрания упоминается.

Еще учтено обслуживание мусоропровода, которого нет. Но это, будем считать, простой человеческий косяк. От "рыбы" документа осталось.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Таки раз собственников нет, может и не будем ничего запрашивать? Пусть для начала ГАСН отработает? Моя мысль такая.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Мы с мужем тоже пока не будем присоединяться к подписи следующих писем, ежели кто чего надумает новое писать. Мы хотим дождаться развития событий по отправленным письмам.  :)
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Не, ну я бы не был так категоричен - мы готовы присоединиться. Просто хотелось бы определиться, стоит ли запрашивать незаконные документы? У нас хоть и не прецедентная система, но суды на это все же смотрят. Типа если ты запросил у лоха документы, то ты признаешь, что он не совсем лох, как то так.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Ну мы решили пока на "паузу" нажать. Я и удивилась, что Вы почти мои мысли написали, но видимо неправильно поняла просто  :)
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Не. Мысли именно такие. Но и останавливаться совсем тоже не хочется. Вот сделаем ремонт - можно будет и остановиться :)
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Ну как известно, торможение- тоже движение...  :) Будем считать, что мы пока сидим в засаде...  :) :) :)
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Мы с мужем тоже пока не будем присоединяться к подписи следующих писем, ежели кто чего надумает новое писать. Мы хотим дождаться развития событий по отправленным письмам.  :)
по логике Вы с мужем правильно  поступаете.
Надо продумать тактику совместных действий, набраться сил и в бой  ;)
  • секция 1
  • корпус Б

disa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
а надо ли биться? ))) На войнушку чтоли приехали?
ну сидит там какой-то Лаптев, да и врот-компот бы с ним!
  • секция 1
  • корпус А

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Войнушку с нами затеял засройщик, а мы пока что обороняемся! в бой пойдем когда свидетельства о собственности получим !!!
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Кстати, а что это ему в рот наш компот? Пусть свой компот потребляет :D
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Все рассуждения резонны. Немного уточню от себя. Вчера прочла "великий запрос". Там тоже есть по этой теме. Ну и запрос про самострой в арках имеет вес. Подождем пока ответа на эти письма, а сами потихоньку будем собственность оформлять. Поглядим, а вдруг нам даже предложат подписать вступление в ТСН задним числом?
  :)
Ну а вообще, мы молодцы, что не дремлем  :D С разутыми глазами оно как-то правильнее.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Kolomiec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Может добьемся, что и исскуственный камень вернут...
  • этаж 11
  • секция 4
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Ага. И "бесшовную" технологию за ночь сделают по всем двум домам :) :D :o Вот Грек то обрадуется, наверное
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Maldives

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Муж предположил, что может это на самом деле пост охраны планировался....

Про ТСН мы в думках...
  • корпус Б

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Ага. И "бесшовную" технологию за ночь сделают по всем двум домам :) :D :o Вот Грек то обрадуется, наверное

"Обрадуется" - это не то слово! ;D
  • корпус А

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Муж предположил, что может это на самом деле пост охраны планировался....

На первых этажах есть административные помещения, вот пусть там и организуют пост охраны.
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Я так понял будка посередине между двумя домами (рядом с офисом продаж) и есть пост охраны (и пост управления шлагбаумом). Кстати, подумалось - а не является ли право проезда через этот пост тоже предметом торговли вновь созданного ТСН? А то может уже начинать волноваться...
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Я так понял будка посередине между двумя домами (рядом с офисом продаж) и есть пост охраны (и пост управления шлагбаумом). Кстати, подумалось - а не является ли право проезда через этот пост тоже предметом торговли вновь созданного ТСН? А то может уже начинать волноваться...

Слышала от девушек, что при получении ключей будет взиматься не только сбор 4ЖКХ, но и единовременный платеж 5000р за вывоз мусора. При этом вроде бы есть альтернатива не платить его, а как-то подписаться, что мусор со своего ремонта обязуешься вывозить сам в установленные сроки. Вот тут точно засада может быть. Как бы не заплатить и то, и другое...
.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Внимание! Дольщикам при осмотре квартиры предлагается вступить в ТСН еще до оформления права собственности. Юристы это делать категорически НЕ СОВЕТУЮТ. Образец заявления во вложении.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Roman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Да? а мы подписали, чем это может грозить?
  • этаж 17
  • секция 1
  • корпус А

MnMs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +24/-0
    • Просмотр профиля
Мда, соственников нет, а заявление "Я собственник" заполняем. Опять же откуда адрес на Школьной? Домов по адресу Школьная 79а не существует, это не документ, а полнейшая фикция.
  • этаж 17
  • секция 2
  • корпус Б
Gentlemen, start your engines!

Katerina korpus B

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +5/-21
    • Просмотр профиля
Да? а мы подписали, чем это может грозить?

Будем с Вас потом спрашивать, на каком основании дом приняли с неработающими лифтами, отсутствием горячей воды и прочими "прелестями", которые всплывут в будущем.
  • корпус Б

Katerina korpus B

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +5/-21
    • Просмотр профиля
Мда, соственников нет, а заявление "Я собственник" заполняем. Опять же откуда адрес на Школьной? Домов по адресу Школьная 79а не существует, это не документ, а полнейшая фикция.
Почему? Дом на школьной 79А есть как раз, но он не наш)))) И договор с УК кстати на обслуживание не нашего дом получается ))))
  • корпус Б