Автор Тема: Юридические вопросы  (Прочитано 3558 раз)

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #30 : 30 Марта 2016, 14:57:54 »
24 марта 2016 года Пленум Верховного Суда РФ вынес постановление № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского Кодекса РФ об ответственности за нарушение обязательств», в котором разъяснил правила о снижении неустойки на основании ст. 333 ГК РФ.

Выделим основные моменты, на которые необходимо обращать внимание.

1. Подлежащая уплате неустойка, установленная законом или договором, в случае ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательства, может быть уменьшена в судебном порядке (п. 1 ст. 333 ГК РФ) (п. 69 постановления).

2. Заранее установленные условия договора о неприменении или ограничении применения ст. 333 ГК РФ являются ничтожными (пункты 1 и 4 ст. 1, п. 1 ст. 15 и п. 2 ст. 168 ГК РФ) (п. 69 постановления).

3. Должник, а он же и Ответчик в суде, заявлять имеет право о снижении неустойки в любой форме, как в устной форме, так и в письменной форме. Но при этом необходимо учитывать, что заявление должно быть обоснованным (п. 71 постановления).
Таким образом, можно смело сделать вывод о том, что если Ответчик (Застройщик, например,) заявляет в суде о снижении неустойки, то такое заявление должно быть им совершено в устной или в письменной форме. Более того, само ходатайство о снижении неустойки должно быть обязательно обоснованно.

4. Основаниями для отмены в кассационном порядке судебного акта в части, касающейся уменьшения неустойки по правилам ст. 333 ГК РФ, могут являться:
- нарушение или неправильное применение норм материального права, к которым, в частности, относятся нарушение требований п. 6 статьи 395 ГК РФ, когда сумма неустойки за просрочку исполнения денежного обязательства снижена ниже предела, установленного п. 1 статьи 395 ГК РФ, или уменьшение неустойки в отсутствие заявления в случаях, установленных п. 1 статьи 333 ГК РФ (ст. 387 ГПК РФ, п. 2 части 1 статьи 287 АПК РФ) (п. 72 постановления).
Иными словами.
Правовым основанием теперь для того, чтобы кассационная инстанция отменила решение суда нижестоящей инстанции о снижении последней неустойки по ст. 333 ГК РФ теперь является:
- если отсутствует заявление должника и заявление им не обосновано;
- если суд снизил неустойку за просрочку исполнения денежного обязательства, ниже установленного предела п. 1 ст. 395 ГК РФ (п. 72 постановления) (средняя ставка банковского процента по вкладам физических лиц).

5. Пунктом 73 постановления теперь предусмотрено:
 - бремя доказывания несоразмерности неустойки и необоснованности выгоды кредитора возлагается на ответчика;
- несоразмерность и необоснованность выгоды могут выражаться, в частности, в том, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки (ч. 1 статьи 56 ГПК РФ, ч. 1 статьи 65 АПК РФ);
- доводы ответчика о невозможности исполнения обязательства вследствие:
а) тяжелого финансового положения;
б) наличия задолженности перед другими кредиторами;
в) наложения ареста на денежные средства или иное имущество ответчика;
г) отсутствия бюджетного финансирования;
д) неисполнения обязательств контрагентами;
е) добровольного погашения долга полностью или в части на день рассмотрения спора;
ж) выполнения ответчиком социально значимых функций;
з) наличия у должника обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами (например, на основании статей 317.1, 809, 823 ГК РФ) сами по себе не могут служить основанием для снижения неустойки.

6. Возражая против заявления об уменьшении размера неустойки, кредитор не обязан доказывать возникновение у него убытков (п. 1 ст. 330 ГК РФ), но вправе представлять доказательства того, какие последствия имеют подобные нарушения обязательства для кредитора, действующего при сравнимых обстоятельствах разумно и осмотрительно, например, указать на изменение средних показателей по рынку (процентных ставок по кредитам или рыночных цен на определенные виды товаров в соответствующий период, валютных курсов и т.д.).

7. При оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ).
Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности:
- данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства;
- показатели инфляции за соответствующий период.
  • этаж 3

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #31 : 30 Марта 2016, 17:58:00 »
Жанна спасибо Вам большое за развернутое объяснение! ☺ Я  хотела бы еще на виртуальном примере попробовать рассчитать неустойку по квартире и посмотреть какова получится минимальная сумма неустойки у вредного судьи, который срежет мою. Напишу завтра, сейчас с телефона не очень удобно. Ошибки при расчете поможете найти? Не математические конечно... Юридические...  :) Хотелось бы понять, есть ли смысл взыскивать
« Последнее редактирование: 30 Марта 2016, 18:40:51 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #32 : 31 Марта 2016, 09:42:14 »
Жанна спасибо Вам большое за развернутое объяснение! ☺ Я  хотела бы еще на виртуальном примере попробовать рассчитать неустойку по квартире и посмотреть какова получится минимальная сумма неустойки у вредного судьи, который срежет мою. Напишу завтра, сейчас с телефона не очень удобно. Ошибки при расчете поможете найти? Не математические конечно... Юридические...  :) Хотелось бы понять, есть ли смысл взыскивать
Гелла, вы вроде бы все хорошо понимаете по этой теме. Пожалуйста, объясните простыми словами ситуацию с пересчетом неустойки. Кто ее занижает, кто завышает, кого волнуют наши личные подсчеты... Короче, хелп. Нужна помощь в переводе с юридического на русский. Жанна объясняет доступно, но "исходные писатели" выражаются очень мутно...
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #33 : 31 Марта 2016, 10:01:20 »
На старом форуме ВВ выкладывал такой расчет неустойки. Кажется, он ее благополучно взыскивал при прошлых сделках с недвижимостью. Вопрос: Это типовой расчет или это все уже устарело?



"Т.к. в договоре участия в долевом строительстве между дольщиком и застройщиком ООО "Даверна" пунктом 3.1.4. предусмотрен срок передачи объекта долевого строительства от Застройщика к Участнику не позднее 15.04.2016 года, то расчет неустойки необходимо считать по следующей схеме.

ПРИМЕР РАСЧЕТА НЕУСТОЙКИ.

В соответствии с Указанием Центрального Банка РФ от 11 декабря 2015 г. № 3894-У «О ставке рефинансирования Банка России и ключевой ставке Банка России» с 01.01.2016 г. значение ставки рефинансирования Банка России приравнивается к значению ключевой ставки Банка России определенному на соответствующую дату.
1/300 ставки рефинансирования - 11/300 = 0,0367
Двойной размер Ставки составляет 0,0367 х 2 = 0,0733
т.е. Ставка неустойки равна — 0,0733% за каждый день просрочки не передачи квартиры Участнику с 01.01.2016 г.

3 500 000 руб. (стоимость квартиры по Договору) х 0,0733% = 2 565 руб. 50 коп. – сумма неустойки за каждый день просрочки (нарушения срока передачи квартиры).
2 565 руб. 50 коп. (сумма неустойки за каждый день нарушения срока передачи квартиры) х 90 (календарных дней) = 230 895 руб. 00 коп.

к этой сумме 230 895 руб. 00 коп. прибавляйте 50% штраф за неудовлетворении требования потребителя в досудебной порядке 115 447 руб. 50 коп.
Итого: 230 895,00 + 115 447,50 = 346 342 руб. 50 коп.

Суды по Московской области вообще все по разному присуждают сумму неустойки и 100%, и 50%.
Если взыскивать суммы неустойки и все остальные расходы, например, поквартально, то на выходе очень даже неплохо получается.

Самое главное - чтобы ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА БЫЛИ, у застройщика на расчетном счете."
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #34 : 31 Марта 2016, 10:43:52 »
На старом форуме ВВ выкладывал такой расчет неустойки. Кажется, он ее благополучно взыскивал при прошлых сделках с недвижимостью.
Аааа...  :D :D :D :D :D
Вы действительно всерьез воспринимаете фантазии и словоблудие этого явно психически нездорового человека?!

Благодаря неуемной "активности" этого персонажа при попустительстве и бездействии администратора на старом форуме и был создан этот (новый) форум.
Сейчас старый форум превратился в жалкую и унылую площадку для нескончаемого бессодержательного монолога одного единственного персонажа.
Человек, скрывающийся за псевдонимом "Владимир Владимирович" - болен, психически нездоров. Но жалости не достоин.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2016, 13:09:30 от Грек »
  • корпус А

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #35 : 31 Марта 2016, 11:29:25 »

Ну у ВВ расчет почти правильный, только с математической ошибкой небольшой  :)

1/300 ставки рефинансирования - 11/300 = 0,0367
Двойной размер Ставки составляет 0,0367 х 2 = 0,0734
т.е. Ставка неустойки равна — 0,0734% за каждый день просрочки

3 500 000 руб. (стоимость квартиры по Договору) х 0,0734:100 = 2 569 руб. 00 коп. – сумма неустойки за каждый день просрочки (нарушения срока передачи квартиры).
2 569 руб. 00 коп. (сумма неустойки за каждый день нарушения срока передачи квартиры) х 90 (календарных дней) = 231210 руб. 00 коп.

Почему ВВ взял именно 90 дней - непонятно, но пример виртуальный, поэтому пусть будет 90. :)

Расчет по этой формуле не устарел, он вполне актуальный

Еще я бы прибавила моральный ущерб тысяч 50, все равно его судья урежет до 10 тысяч, ну хоть что-то...
50% штраф тоже можно прибавить, но это из области фантастики, его вобще почти всегда урезают.
И еще, если например, вы снимаете квартиру и можете подтвердить этот факт зарегистрированным договором аренды  квартиры, то можно добавить еще сумму аренды за 3 мес, например 30000х3=90000 тыс
Также в иск нужно добавить услуги адвоката, представляющего ваши интересы в суде.

А дальше начинается самое интересное. Судья срезает расчетную неустойку руководствуясь ст. 333 ГК РФ понятным только ему (ей) образом. Урезает штраф, урезает моральный ущерб. Ну может быть оставит сумму аренды.

И вот теперь я поняла так:  что сумму неустойки по п. 1 ст. 395 ГК РФ (п. 72 постановления) нельзя срезать больше, чем если бы 3500000 рублей лежали у физ лица в банке на срок 90 дней (средняя ставка банковского процента по вкладам физических лиц). Но эта ставка именно для расчета  по ст. 395 меняется чуть ли не каждый месяц. Сейчас она 8,64% https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_180997/7d87f6f4f3aa93d0f2e99f3f70bfadc42fe3640a/#dst100017

Итак, считаем:    3500000х8,64:100=302400руб - это бы физ лицо заработало за год, но у нас всего 90 дней, т.е. 3 месяца=1/4 года, поэтому  302400:4=75600 руб - вот это минимум миниморум суммы неустойки по расчету у самого вредного судьи.

А вот верно ли я думаю, хочу  спросить у Жанны
Жанна, не могли бы Вы подсказать - ход мыслей правильный?   :)
« Последнее редактирование: 31 Марта 2016, 11:39:22 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #36 : 31 Марта 2016, 12:17:11 »

А в полисе у вас выгодоприобретатель написан кто?

думаю, что застройщик, т.к. он свои риски страхует и если у него что-то случится, то он направляется в страховую компанию, а не дольщик

у дольщика всегда следующая схема:
выставил претензию,
подождал с момента получения застройщиком 10 дней,
нет ответа обратился в суд,
получил решение суда + исполнительный лист
потом пошел в банк с заявлением о взыскании с застройщика денежных средств,
 и все, банк списывает с расчетного счета застройщика деньги на ваш текущий все

В суде неустойку требуем не со страховой компании, а с застройщика. Это верно.

Даже если суд снизит неустойку, то мотивы своего снижения суд должен указать в решении.

Получается, начиная с 24 марта 2016 года долгострой свыше 3 лет никак не карается рублем???
Не поняла постановки вопроса. А почему с 24.03.2016?



« Последнее редактирование: 03 Апреля 2016, 03:36:54 от Жанна Босова »
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #37 : 31 Марта 2016, 12:32:15 »
Ой, да я не юрист, поэтому могу только сказать, чего в интернете начиталась...  :D

Сразу в суд, а не в страховую. Страховая страхует гражданскую ответственность застройщика, но нам страховая денег не даст. Взаимоотношения страховой и застройщика - это междусобойчик, нам выплачивать неустойку должен именно застройщик.
И было бы хорошо, если бы Даверна еще что-то строить затеяла, тогда бы на ее счету точно деньги были бы.
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Диане

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +35/-2
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #38 : 31 Марта 2016, 15:07:43 »
Ой, да я не юрист, поэтому могу только сказать, чего в интернете начиталась...  :D

И было бы хорошо, если бы Даверна еще что-то строить затеяла, тогда бы на ее счету точно деньги были бы.
Вроде строит Видный Берег или как то так.
  • этаж 8
  • секция 1
  • корпус Б

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #39 : 31 Марта 2016, 15:14:34 »
Ой, да я не юрист, поэтому могу только сказать, чего в интернете начиталась...  :D

И было бы хорошо, если бы Даверна еще что-то строить затеяла, тогда бы на ее счету точно деньги были бы.
Вроде строит Видный Берег или как то так.
Нет, строит другой застройщик. Точнее - другое юридическое лицо, так правильнее.
  • корпус А

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #40 : 31 Марта 2016, 22:11:15 »
Откорректирую, не верно.
...в течение трех лет вы имеете право взыскать неустойку с застройщика или иные расходы, издержки, убытки.
Пока ограничений в законодательстве по периодам нет, кроме того, чего я озвучила.

В течение 3 лет после заявленного изначально срока сдачи? То есть после 30 ноября 2016 г. для корпуса Б, если и его просрочат?

Ниже я с Геллой переписываюсь. Выясняем сейчас, надо ли обращаться в страховую компанию по полису. Я думала, это и есть "в досудебном порядке обратиться за неустойкой". Иначе зачем вообще эта бумажка под названием полис??? Только после этого в случае невыплаты страховки идти в суд, судиться с застройщиком можно, так? А Гелла пишет, идти сразу в суд.

Пожалуйста, растолкуйте, куда и когда идти в случае долгостроя. И что за зверь "исполнительный лист", в каких случаях нам надо про него что-то знать?

Сейчас, к сожалению, алгоритм обращения за неустойкой никак уяснить не могу...  :(
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #41 : 31 Марта 2016, 22:15:38 »

Аааа...  :D :D :D :D :D
Вы действительно всерьез воспринимаете фантазии и словоблудие этого явно психически нездорового человека?!

Благодаря неуемной "активности" этого персонажа при попустительстве и бездействии администратора на старом форуме и был создан этот (новый) форум.
Сейчас старый форум превратился в жалкую и унылую площадку для нескончаемого бессодержательного монолога одного единственного персонажа.
Человек, скрывающийся за псевдонимом "Владимир Владимирович" - болен, психически нездоров. Но жалости не достоин.

Я, пожалуй, вежливо промолчу. Собственно, и ссылку на аффтара дала чисто из вежливости. Хоть он и заявляет, что написанное в интернете становится общим, коллективным.
В данном случае меня интересует чисто расчет. Если бы его делал Вася Пупкин, я бы то же самое написала.
Этот расчет я понимаю и на его примере хочу разобраться во всяких тонкостях.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #42 : 01 Апреля 2016, 07:33:43 »
Я доеду до работы и напишу алгоритм обращения за неустойкой. С телефона неудобно  :)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2016, 11:47:54 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #43 : 01 Апреля 2016, 11:47:27 »
Итак, алгоритм обращения за неустойкой:

Давайте только сначала определимся, что наши дома не являются долгостроем, т.к. Застройщик уже получил ЗОС, скоро будет разрешение на ввод в эксплуатацию, почтовый адрес и Акты приема-передачи квартир. Просто Застройщик немножко вываливается по срокам по корпусу А. С корпусом Б может быть вобще все будет норм.
Итак, у жильцов корпуса А в ДДУ стоит срок выдачи ключей 15 апреля, а по факту (предположим) дом сдан 30 июня. Застройщик получает все необходимые разрешения и приглашает дольщиков на просмотр квартиры и подписание Акта приема-передачи квартиры. Дольщики, обгоняя друг друга, записываются на просмотры своих квартир. Пока дойдет ваша очередь, может пройти еще 2-4 недели. И вот счастливый день настал, вы приходите на просмотр своей квартиры, предположим,  15 июля, и, о чудо! вас все устраивает, вы подписываете Акт приема-передачи квартиры, получаете ключи. С момента подписания Акта вы имеете право пользоваться квартирой.
Задержка получения ключей составляет 3 месяца. Этот срок вы и берете для расчета неустойки. В ДДУ есть пункт о необходимости по спорным вопросам попробовать договориться в досудебном порядке.  Рассчитываем свою неустойку и пишем застройщику Претензию, в которой озвучиваем сумму неустойки, и требуем ее выплатить в 10-дневный, например срок, пишем, что претензия составляется в 2-х экземплярах, и второй экземпляр остается у вас . Затем можно лично отвезти застройщику в адрес Претензию под роспись должностного лица с расшифровкой фамилии и должности подписавшего, но есть путь проще - можно отправить Претензию  Заказным письмом с объявленной ценностью (10 руб) с уведомлением. Накинем еще 3 дня для почты России и начинаем отсчитывать 10 дней. Если застройщик молчит как партизан и никак не связывается с вами в течение 10 дней, можно написать ему второе такое письмо, о том, что поскольку он (Застройщик) не отреагировал на предложение о досудебном решении спорного вопроса, вы обращаетесь в суд. Для приличия выжидаем еще недельку-две - и в суд.
В суд подаем по месту нахождения Застройщика.
В суд можем подать в течение 3-х лет с момента подписания Акта приема-пердачи квартиры.
Ну вот если крупными мазками, то как-то так... :)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2016, 11:54:15 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #44 : 01 Апреля 2016, 12:54:48 »
Итак, алгоритм обращения за неустойкой:
...
Ну вот если крупными мазками, то как-то так... :)

Гелла, спасибо большое! В принципе, все понятно. Но два момента все еще остаются до меня неясными.

1) Точно ли мы можем вот так обходить стороной страховую компанию? Нафига тогда эта страховка вообще??? Она просто несколько гарантирует, что до заявленного срока сдачи домов застройщик не убежит, не улетит, не испарится и не съест перед загсом свой паспорт? А что ж они там неустойку за каждый день просрочки прописали?  Не скажет ли застройщик, что дольщик, не обратившийся сперва в страховую, не попытался урегулировать вопрос в досудебном порядке???

2) Если, к примеру, корпус А будет готов к 15 июня, то неустойку можно взыскать только за 1,5 месяца. Я так понимаю, срок задержки дома определяется по дате в уведомительном письме, а не по дате подписания акта приема-передачи. Так ли это?
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #45 : 01 Апреля 2016, 13:11:36 »
Не знаю, как к Вам правильно обратиться, именно как к прекрасной половине Семьи Горшковых. Не важно когда сдали дом. Важно когда семья Горшковых подписала Акт приема-передачи квартиры. Пока не подписали, неустойка капает! ВАШ срок неустойки - это разница между датой получения ключей из ДДУ и фактической датой подписания ВАМИ Акта приема-передачи.
У Дольщиков нет никаких отношений со страховой, отношения со страховой есть у Застройщика. Это отношения двух юридических лиц.
Неустойку выплачивает только Застройщик, по крайней мере пока он не банкрот. А дает ли ему деньги страховая или он из своих платит, нам сие неведомо, да и собственно все равно  :)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2016, 17:04:37 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #46 : 03 Апреля 2016, 02:30:40 »
Жанна спасибо Вам большое за развернутое объяснение! ☺ Я  хотела бы еще на виртуальном примере попробовать рассчитать неустойку по квартире и посмотреть какова получится минимальная сумма неустойки у вредного судьи, который срежет мою. Напишу завтра, сейчас с телефона не очень удобно. Ошибки при расчете поможете найти? Не математические конечно... Юридические...  :) Хотелось бы понять, есть ли смысл взыскивать

Здравствуйте, Gella
Пожалуйста.

был добавлен на мой сайт www.услугиюриста.net  калькулятор неустойки

вот ссылочка, пользуйтесь www.услугиюриста.net/fiz/declaracii.html

конечно помогу, напишите цену квартиры я рассчитаю Вам и поясню алгоритм
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2016, 02:33:10 от Жанна Босова »
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #47 : 03 Апреля 2016, 03:22:14 »
Итак, алгоритм обращения за неустойкой:

Давайте только сначала определимся, что наши дома не являются долгостроем, т.к. Застройщик уже получил ЗОС, скоро будет разрешение на ввод в эксплуатацию, почтовый адрес и Акты приема-передачи квартир. Просто Застройщик немножко вываливается по срокам по корпусу А. С корпусом Б может быть вобще все будет норм.
Итак, у жильцов корпуса А в ДДУ стоит срок выдачи ключей 15 апреля, а по факту (предположим) дом сдан 30 июня. Застройщик получает все необходимые разрешения и приглашает дольщиков на просмотр квартиры и подписание Акта приема-передачи квартиры. Дольщики, обгоняя друг друга, записываются на просмотры своих квартир. Пока дойдет ваша очередь, может пройти еще 2-4 недели. И вот счастливый день настал, вы приходите на просмотр своей квартиры, предположим,  15 июля, и, о чудо! вас все устраивает, вы подписываете Акт приема-передачи квартиры, получаете ключи. С момента подписания Акта вы имеете право пользоваться квартирой.
Задержка получения ключей составляет 3 месяца. Этот срок вы и берете для расчета неустойки. В ДДУ есть пункт о необходимости по спорным вопросам попробовать договориться в досудебном порядке.  Рассчитываем свою неустойку и пишем застройщику Претензию, в которой озвучиваем сумму неустойки, и требуем ее выплатить в 10-дневный, например срок, пишем, что претензия составляется в 2-х экземплярах, и второй экземпляр остается у вас . Затем можно лично отвезти застройщику в адрес Претензию под роспись должностного лица с расшифровкой фамилии и должности подписавшего, но есть путь проще - можно отправить Претензию  Заказным письмом с объявленной ценностью (10 руб) с уведомлением. Накинем еще 3 дня для почты России и начинаем отсчитывать 10 дней. Если застройщик молчит как партизан и никак не связывается с вами в течение 10 дней, можно написать ему второе такое письмо, о том, что поскольку он (Застройщик) не отреагировал на предложение о досудебном решении спорного вопроса, вы обращаетесь в суд. Для приличия выжидаем еще недельку-две - и в суд.
В суд подаем по месту нахождения Застройщика.
В суд можем подать в течение 3-х лет с момента подписания Акта приема-пердачи квартиры.
Ну вот если крупными мазками, то как-то так... :)

Практически все верно. Какие молодцы!
Немного подкорректирую, чтобы правильно было с юридической точки зрения.
Почтой отправлять претензию это обязательно - ценным письмом уведомление заказное. После получения застройщиком претензии только тогда отсчитывать срок 10 дней, а не с момента направления почтовой корреспонденции от дольщика к застройщику. Если на практике осуществить Ваш вариант, останетесь по суду и без штрафа, и с большой вероятностью, что без неустойки.
На практике я советую всегда следующее: если можно в офис - везите и сдавайте документацию в офис застройщику, но почтой отправить обязательно, т.к. часто на практике юридические лица (например, застройщик) в суд приходят и говорят, а у нас такой работник, принявший документацию никогда не работал или работал, но в должностные обязанности его не входит получение почтовой корреспонденции. И начинается, сбор доказательной базы и т.д и т.п.
Вывод: в офис отвозите, но почтой обязательно тоже направляйте. А если застройщик не получит документы по юрадресу места своего нахождения, его трудности, соответствующая статья есть - 165.1 ГК РФ.

второй раз писать застройщику не обязательно, нет необходимости тратить на него время свое дольщику

относительно вопроса куда подать исковое заявление в суд
Исковые заявления о взыскании неустойки, компенсации морального вреда, которые вытекают из договоров участников долевого строительства и которые не содержат требования о правах на объекты долевого строительства предъявляются в суд:
- по месту нахождения Застройщика;
- по месту жительства или месту пребывания Истца;
- по месту заключения или месту исполнения договора (ст. 28, ч. 7 ст. 29 ГПК РФ и п. 2 ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»).

Если в договоре дду установлена договорная подсудность и Вы подписали данный договор дду, то при взыскании неустойки необходимо еще дополнительно в исковом заявлении указывать пункт о признании такого-то пункта, устанавливающий обязанность подать иск дольщика только в конкретный суд недействительным, как ущемляющий права потребителя. Это если вы решите обращаться в суд не по месту договорной подсудности, а по месту своего жительства.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2016, 03:24:17 от Жанна Босова »
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #48 : 03 Апреля 2016, 03:25:11 »

Здравствуйте. Типовой расчет не устарел. Можно не округлять при расчете, а можно округлять, суды принимают и тот и другой вариант.
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #49 : 03 Апреля 2016, 03:27:49 »
Жанна, хорошо, давайте отбросим комментарии поста SergB.  :)
Меня в основном интересует НЕ его КОНКРЕТНЫЙ РАСЧЕТ, а ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ нового порядка расчета к физ.лицам, например к дольщикам? Правильно ли это юридически?
Очень интересует Ваше мнение по этим вопросикам...

Возможность применения, я думаю, что есть. Апробацию (одобрение, утверждение) пройдем по этой новой практике, отпишусь.
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #50 : 03 Апреля 2016, 03:39:02 »

А в полисе у вас выгодоприобретатель написан кто?

думаю, что застройщик, т.к. он свои риски страхует и если у него что-то случится, то он направляется в страховую компанию, а не дольщик

у дольщика всегда следующая схема:
выставил претензию,
подождал с момента получения застройщиком 10 дней,
нет ответа обратился в суд,
получил решение суда + исполнительный лист
потом пошел в банк с заявлением о взыскании с застройщика денежных средств,
 и все, банк списывает с расчетного счета застройщика деньги на ваш текущий все

В суде неустойку требуем не со страховой компании, а с застройщика. Это верно.

Даже если суд снизит неустойку, то мотивы своего снижения суд должен указать в решении.

Получается, начиная с 24 марта 2016 года долгострой свыше 3 лет никак не карается рублем???
Не поняла постановки вопроса. А почему с 24.03.2016?


Ой, нечаянно я весь текст отредактировала, плисс  :) :) :)
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #51 : 03 Апреля 2016, 03:40:36 »
У дольщика таких обязанностей, как обратиться сначала в страховую компанию, а потом к застройщику нет.
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #52 : 03 Апреля 2016, 03:43:22 »
Итак, алгоритм обращения за неустойкой:
...
Ну вот если крупными мазками, то как-то так... :)

Гелла, спасибо большое! В принципе, все понятно. Но два момента все еще остаются до меня неясными.

1) Точно ли мы можем вот так обходить стороной страховую компанию? Нафига тогда эта страховка вообще??? Она просто несколько гарантирует, что до заявленного срока сдачи домов застройщик не убежит, не улетит, не испарится и не съест перед загсом свой паспорт? А что ж они там неустойку за каждый день просрочки прописали?  Не скажет ли застройщик, что дольщик, не обратившийся сперва в страховую, не попытался урегулировать вопрос в досудебном порядке???

2) Если, к примеру, корпус А будет готов к 15 июня, то неустойку можно взыскать только за 1,5 месяца. Я так понимаю, срок задержки дома определяется по дате в уведомительном письме, а не по дате подписания акта приема-передачи. Так ли это?

По вопросу 1.
Ответ, нет таких обязанностей у дольщика
По вопросу 2.
Например, срок передачи квартиры по дду установлен 15.04.2016 г., а фактически вы подписали Акт приема передачи квартиры (кладовки, машиноместа тоже касается), например, 30.06.2016 г. То, срок нарушения обязательств со стороны застройщика с 16.04.2016 г. по 29.06.2016 г. И никак по другому.
  • этаж 3

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #53 : 04 Апреля 2016, 09:09:36 »
Рассчитываем свою неустойку и пишем застройщику Претензию, в которой озвучиваем сумму неустойки, и требуем ее выплатить в 10-дневный, например срок, пишем, что претензия составляется в 2-х экземплярах, и второй экземпляр остается у вас . Затем можно лично отвезти застройщику в адрес Претензию под роспись должностного лица с расшифровкой фамилии и должности подписавшего, но есть путь проще - можно отправить Претензию  Заказным письмом с объявленной ценностью (10 руб) с уведомлением. Накинем еще 3 дня для почты России и начинаем отсчитывать 10 дней.
Ну вот если крупными мазками, то как-то так... :)

Практически все верно. Какие молодцы!
Немного подкорректирую, чтобы правильно было с юридической точки зрения.
Почтой отправлять претензию это обязательно - ценным письмом уведомление заказное. После получения застройщиком претензии только тогда отсчитывать срок 10 дней, а не с момента направления почтовой корреспонденции от дольщика к застройщику. Если на практике осуществить Ваш вариант, останетесь по суду и без штрафа, и с большой вероятностью, что без неустойки.

Жанна, ну я же так и написала по срокам. Накинула 3 дня на доставку, а потом уже ждем 10 дней. Но на самом деле раз у нас заказное письмо с уведомлением, то нам придет уведомление, какого числа Застройщик получил Претензию. Вот с этого числа и начинаем отсчитывать 10 дней, о которых мы и писали выше в Претензии.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2016, 09:11:14 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #54 : 04 Апреля 2016, 18:30:49 »
Gella, здравствуйте
Все верно.
Но Ваш текст можно и по другому понять, поэтому разъяснила  :D
Разъяснения касаются и для других жителей, чтобы им было тоже понятно, читая нашу переписку
  • этаж 3

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #55 : 04 Апреля 2016, 20:44:45 »
 :)
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Lesya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #56 : 09 Мая 2016, 23:25:51 »
Жанна, в связи с последней информацией, которая поступает от застройщика, скажите, как действовать в вопросе, когда застройщик предлагает сначала подписать акт -сверки взаиморасчетов (где  он выставляет доп метры к оплате), предлагает оплатить эти метры и только потом допустить на осмотр квартиры, при этом, сам застройщик имеет перед нами неустойку!

Также, после просмотра документов разрешения о вводе в эксплуатацию и проектной документации, есть основание полагать , что застройщик при продаже заведомо занижает площадь квартир. Один из примеров того, что в проектной документации корпуса Б указана минимальная площадь 50,9 м2 однокомнатной квартиры, а на сайте квартиры продаются от 42м2, по корпусу А вообще расхождения  в разрешение на ввод в сумме фактической жилой площади без балконов (не понятно, как можно было подписать такое разрешение) И такие существенные отклонения в однокомнатных квартирах от 4 до 7 м2, говорит о том, что застройщик не случайно имеет такую разницу, а было преднамеренно изменена рабочая документация для увеличения прибыли (один из дольщиков даже видел техплан с увеличенной площадью его квартиры) Какое основание мы имеем, чтобы затребовать все документы по строительству?
« Последнее редактирование: 09 Мая 2016, 23:30:56 от Lesya »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #57 : 06 Августа 2016, 22:58:55 »
Президент России В.В. Путин поручил решить вопрос компенсаций пострадавшим дольщикам
источник: http://izvestia.ru/news/625669
  • этаж 3

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Юридические вопросы
« Ответ #58 : 14 Сентября 2016, 13:22:56 »
Нотариат создает полную базу завещаний, когда-либо составленных в стране. Теперь отыскать последнюю волю человека можно будет за считанные мгновенья.

Эксперты напоминают, что оформить завещание можно у любого нотариуса, где удобно человеку. Однако наследственное дело открывается по месту последнего жительства умершего.

Поэтому раньше с розыском завещания могли возникнуть проблемы. Допустим, человек когда-то оформил завещание на Камчатке, потом переехал в Пермь, где и умер. Соответственно, наследственное дело открывается в Перми. Однако последняя воля вполне могла оказаться забытой, особенно, если с момента оформления завещания прошло много лет. Теперь нотариус при открытии наследства просто проверяет по базе, нет ли там завещания.
"Еще два года назад - 1 июля 2014 года - начала работу Единая информационная система нотариата, - рассказали "РГ" в Федеральной нотариальной палате. - Соответственно, с этой даты сведения обо всех завещаниях вносятся в нее и хранятся в ней. Равно как и сведения о наследственных делах: для них существует отдельный реестр Единой информационной системы".

За год нотариусами было удостоверено почти 600 тысяч завещаний.
Но и старые завещания, оформленные до введения электронной системы, должны оказаться в базе. Сейчас нотариусы ведут большую работу по занесению в Единую информационную систему нотариата завещаний, удостоверенных до июля 2014 года. Точно так же в систему вносятся и данные по наследственным делам, открытым до июля 2014 года.

"В перспективе в Единую информационную систему нотариата будут внесены и наследственные дела, открытые с 90-х годов ХХ века, а также сведения из архивов государственных нотариальных контор", сообщают в Федеральной нотариальной палате.
Надо пояснить, что небюджетный нотариат был создан в России в 1993 году. Соответственно, с этого времени и ведутся архивы частных нотариусов, в которых содержатся, том числе, сведения по завещаниям.

До того времени существовал только государственный нотариат. В идеале, актуальная информация из архивов советских нотариальных контор тоже должна быть внесена в Единую информационную систему. Впрочем, вряд ли найдется много актуальных завещаний, оформленных в советское время.
Все-таки для действующего завещания тридцать лет - слишком большой срок. Не говоря уже о том, что тогда была и другая жизнь, и другая страна. В любом случае, в единой базе уже лежат миллионы завещаний. По данным Федеральной нотариальной палаты, только за прошлый год было удостоверено почти 600 тысяч завещаний. По статистике, каждый пятый умерший оставил завещание. За год было выдано 626 тысяч свидетельств о праве на наследство по завещанию, при том, что всего выдано свидетельств о праве на наследство - 3 миллиона 361 тысяча.

Как рассказывают эксперты, сейчас в каждом нотариальном округе работает система регистрации наследственных дел "Наследство без границ". Это значит, что наследники могут обратиться для оформления своих наследственных прав к любому нотариусу на территории определенного нотариального округа.

То есть наследство оформляется по месту жительства. Но теперь наследники не зависят от конкретного нотариуса. В пределах округа они могут выбрать любую нотариальную контору. В Москве система "наследство без границ" существует с 2005 года. Другие регионы переходили на эту систему позднее.
Кстати, до нынешней осени время открытия наследства определялось датой смерти человека. С 1 сентября 2016 года время открытия наследства может определяться не только днем, но и моментом смерти. Причем момент может определяться не только часом, но и минутами, секундами.

Иногда от секунд зависит то, в каком порядке будет осуществляться наследование. К примеру, если в результате автомобильной аварии одновременно умирают муж и жена, у которых есть родители, и момент их смерти определить невозможно, то имущество жены наследуют ее родители, а имущество мужа, соответственно, его отец и мать. Если же установлено, что супруг умер раньше, пусть всего на несколько часов, то доля в наследстве, на которую претендовала бы его супруга, перейдет ее родителям.
[/pre]

Источник https://rg.ru
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2016, 13:24:51 от Жанна Босова »
  • этаж 3