Автор Тема: Квартиры 24, 40, 56, 72, 88, 104, 120, 136, 152, 168, 184, 200, 216, 232, 248.  (Прочитано 1818 раз)

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Квартиры 24, 40, 56, 72, 88, 104, 120, 136, 152, 168, 184, 200, 216, 232, 248 (если номера не напутал :) ) - правые по плану первой секции двушки 68-78 метров.
=>
Во-первых, давайте проведем по нашему стояку перепись. Если здесь кто то стесняется, то можно в личку.
Мы из кв. 40 (4 этаж).
--
Во-вторых, вопрос к Архимеду и ко всем остальным, кто уже принимал свои квартиры. Скажите, пожалуйста, как дела с отоплением? У нас проблемы с отоплением квартиры стали главной (если не единственной причиной), по которой мы в прошедшую пятницу 28.10.16 не подписали акт, а написали претензию. Причем отопление работает, но не справляется - из шести батарей только первые две можно считать теплыми, в результате чего в квартире холоднее, чем в общем коридоре. А у вас?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 00:47:01 от Дима3more »
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
мы принимали квартиру месяц назад., батареи были слегка теплые все равномерно.
Температура в квартире была примерно такая же как в подъезде, но  На претензию - это не натягивало.
Но вчера этот же вопрос назрел, так как в квартире откровенно дубняк . Как Дима сказал, при входе в квартиру слева направо , первая батарея теплая  , а остальные холодные.
У меня предположение, что на первой же батарее весь поток воды охлаждается, остальные само собой разумеется холодные.
  • секция 1
  • корпус Б

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Отопление: по всей квартире  проходит магистральная труба 3/4 (питающая от счетчика тепла  и возвратка сбрасывает в общую гребенку подъезда) , от питающей  запитываются радиаторы трубами 1/2 дюйма и  с радиатора охлажденная вода  сбрасывается в возвратку.
В приложении схема.
  • секция 1
  • корпус Б

disa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Народ, я из корпуса А, но мне кажется, что батареи у вас по той же причине холодные, по какой были и у меня: там воздух.

Я до сих пор спускаю воздух несколько раз на дню, если нужно чтобы батареи были горячими. Но если честно, то я этого не делаю, т.к. мне жарко. Я еще и балкон и окна в нем открываю.
  • секция 1
  • корпус А

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
мне жарко.

Перекрой наполовину кран в подъезде, немного прохладнее станет.
  • корпус А

MnMs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +24/-0
    • Просмотр профиля
Перекрой наполовину кран в подъезде, немного прохладнее станет.
Производитель запрещает использовать запорные краны, как регулировочные. Это так, к слову....
  • этаж 17
  • секция 2
  • корпус Б
Gentlemen, start your engines!

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Производитель запрещает использовать запорные краны, как регулировочные. Это так, к слову....
Это где написано?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 13:02:01 от Грек »
  • корпус А

MnMs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +24/-0
    • Просмотр профиля
Это где написано?
Например для кранов Бугатти, самых популярных в наших сантехнических просторах
http://www.bugatti-spa.ru/tehinfo5.htm
"Шаровой кран Bugatti имеет только два рабочих положения: полностью открыт или полностью закрыт. Не допускается использование шарового крана в качестве регулирующей арматуры (любое промежуточное положение), что ведет к сокращению срока службы и выходу из строя крана. "
  • этаж 17
  • секция 2
  • корпус Б
Gentlemen, start your engines!

Frau_Helga

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +7/-0
  • А мы тут плюшками балуемся
    • Просмотр профиля
Мы по другому стояку, но на приемке 2 нед. назад все батареи были горячие - т.е. контакт с ними рука выдерживает недолго. На след. неделе поедем еще раз, посмотрим как сейчас.
  • этаж 11
  • секция 1
  • корпус Б

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Не допускается использование шарового крана в качестве регулирующей арматуры (любое промежуточное положение), что ведет к сокращению срока службы и выходу из строя крана.
От других производителей я такого запрета не слышал.

То, что в промежуточном положении шаровый кран больше забивается всяким г., которое содержится в теплоносителе, и тем самым сокращается срок его службы - факт, но это не аргумент, чтобы не использовать его в качестве регулирующей арматуры.
Вопросы к качеству теплоносителя, о котором знают производители и которые подобными запретами снимаю с себя ответственность.
  • корпус А

MnMs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +24/-0
    • Просмотр профиля
От других производителей я такого запрета не слышал.

То, что в промежуточном положении шаровый кран больше забивается всяким г., которое содержится в теплоносителе, и тем самым сокращается срок его службы - факт, но это не аргумент, чтобы не использовать его в качестве регулирующей арматуры.
Вопросы к качеству теплоносителя, о котором знают производители и которые подобными запретами снимаю с себя ответственность.
А если так?
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=236
Свод правил по проектированию и строительству
СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов"
4.44 Принимать запорную арматуру в качестве регулирующей не допускается.

Производитель Valtec тоже запрещает использовать свои шаровые краны в качестве регулирующих
http://valtec.ru/document/article/ball_valves.html

Регулирование потока шаровым краном
Шаровой кран относится к запорной арматуре, поэтому на него распространяется действия п. 4.44 СП 41-101: «Принимать запорную арматуру в качестве регулирующей не допускается». Большинство европейских производителей безоговорочно снимают гарантию со своих кранов, если будет доказано, что ими пытались регулировать количество проходящей рабочей среды. Дело в том, что современные шаровые краны имеют весьма тонкую стенку корпуса. Она способно выдержать заявленные в паспорте давления и температуру, но противостоять длительному воздействию абразивных частиц дросселированного потока и кавитации не в состоянии (рис. 13). Именно эти явления проявляются при попытках использовать шаровой кран в качестве регулирующего органа.

http://valtec.ru/document/technical/VT.214-215-217-218-219-1115.pdf
2. Назначение и область применения
Кран  применяется  в  качестве  запорной  арматуры  на  трубопроводах систем  питьевого  и  хозяйственного назначения,  горячего  водоснабжения,
отопления,  сжатого  воздуха,  жидких  углеводородов,  а  также  на технологических   трубопроводах,   транспортирующих   жидкости,   не агрессивные к материалам крана. Использование шаровых кранов в качестве регулирующей арматуры не допускается.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 14:43:54 от MnMs »
  • этаж 17
  • секция 2
  • корпус Б
Gentlemen, start your engines!

Грек

  • глобальный модер + изменение структуры
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Дело в том, что современные шаровые краны имеют весьма тонкую стенку корпуса. Она способно выдержать заявленные в паспорте давления и температуру, но противостоять длительному воздействию абразивных частиц дросселированного потока и кавитации не в состоянии (рис. 13). Именно эти явления проявляются при попытках использовать шаровой кран в качестве регулирующего органа.

Ну вот приблизительно об этом я и хотел сказать.
  • корпус А

Диане

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +35/-2
    • Просмотр профиля
Народ, я из корпуса А, но мне кажется, что батареи у вас по той же причине холодные, по какой были и у меня: там воздух.

Я до сих пор спускаю воздух несколько раз на дню, если нужно чтобы батареи были горячими. Но если честно, то я этого не делаю, т.к. мне жарко. Я еще и балкон и окна в нем открываю.
Значит пусть сами его выпустят и покажут что батареи могут нормально работать на полную мощность.
  • этаж 8
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
мы принимали квартиру месяц назад, батареи были слегка теплые все равномерно.
Так все таки было равномерно? Если бы у меня было равномерно - я бы тоже принял.
Но вчера этот же вопрос назрел, так как в квартире откровенно дубняк . Как Дима сказал, при входе в квартиру слева направо, первая батарея теплая, а остальные холодные.
У меня предположение, что на первой же батарее весь поток воды охлаждается, остальные само собой разумеется холодные.
Отопление: по всей квартире  проходит магистральная труба 3/4 (питающая от счетчика тепла  и возвратка сбрасывает в общую гребенку подъезда) , от питающей  запитываются радиаторы трубами 1/2 дюйма и  с радиатора охлажденная вода  сбрасывается в возвратку.
В приложении схема.
Все верно, именно такая картина. Только основных причин может быть три:
А) Проектанты не считая приняли диаметр по аналогии с квартирами меньших размеров. В результате количества теплоносителя, поступающего по трубе, не достаточно для обогрева всей квартиры. Съем поступающего с теплоносителем (горячей водой) тепла, осуществляется на первой (первых) батареях. А далее вода течет уже в охлажденном до комнатной температуры состоянии.
Б) Проектанты приняли диаметр правильно, но не посчитали гидравлику. Как видно из приложенного плана, углов поворота в системе отопления мягко говоря много. В результате давления в сети не хватает для того, чтобы обеспечить поступления необходимого количества теплоносителя за единицу времени - далее см. вариант А, т.к. результат тот же.
В) Проектанты посчитали диаметр и гидравлику правильно, но строители при монтаже оплавили или передавили трубу (могли как в коридоре, так и в квартире, определить точное место сложно). В результате сечение трубы оказалось заужено, количества поступающего теплоносителя недостаточно - далее см. вариант А, т.к. результат тот же.

Судя по тому, что у тебя в квартире те же симптомы, что и у меня, это ошибка проектная. Хотелось бы, конечно, услышать еще кого нибудь из нашего стояка. Но теория вероятности подсказывает, что это не строители, а проектировщики накосячили.
В любом случае, если это так, то тебе было бы самое время воспользоваться частями 5, 6 статьи 7 ФЗ от 30.12.2004 № 214-ФЗ.
А мы пока что пытаемся пользоваться частями 2 и 3 той же статьи (пишем претензии и не принимаем объект).
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 17:43:16 от Дима3more »
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Народ, я из корпуса А, но мне кажется, что батареи у вас по той же причине холодные, по какой были и у меня: там воздух.

Я до сих пор спускаю воздух несколько раз на дню, если нужно чтобы батареи были горячими. Но если честно, то я этого не делаю, т.к. мне жарко. Я еще и балкон и окна в нем открываю.
Чуть позже выложу "отчет" о том, как мы с супругой ездили на приемку. Пока же могу сказать, что воздух при нас пытался найти в батареях местный эксплуататор. И не нашел. Так что смотри приведенный выше ответ Архимеду.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Цитата: Архимед от Сегодня в 06:57:00
мы принимали квартиру месяц назад, батареи были слегка теплые все равномерно.
Так все таки было равномерно? Если бы у меня было равномерно - я бы тоже принял.
Месяц назад батареи были слегка теплые, еле ощутимые на ощупь. Про диагностировать разницу в температуре практически не было возможным.

Все верно, именно такая картина. Только основных причин может быть три:
А) Проектанты не считая приняли диаметр по аналогии с квартирами меньших размеров. В результате количества теплоносителя, поступающего по трубе, не достаточно для обогрева всей квартиры. Съем поступающего с теплоносителем (горячей водой) тепла, осуществляется на первой (первых) батареях. А далее вода течет уже в охлажденном до комнатной температуры состоянии.
Б) Проектанты приняли диаметр правильно, но не посчитали гидравлику. Как видно из приложенного плана, углов поворота в системе отопления мягко говоря много. В результате давления в сети не хватает для того, чтобы обеспечить поступления необходимого количества теплоносителя за единицу времени - далее см. вариант А, т.к. результат тот же.
В) Проектанты посчитали диаметр и гидравлику правильно, но строители при монтаже оплавили или передавили трубу (могли как в коридоре, так и в квартире, определить точное место сложно). В результате сечение трубы оказалось заужено, количества поступающего теплоносителя недостаточно - далее см. вариант А, т.к. результат тот же.

Судя по тому, что у тебя в квартире те же симптомы, что и у меня, это ошибка проектная. Хотелось бы, конечно, услышать еще кого нибудь из нашего стояка. Но теория вероятности подсказывает, что это не строители, а проектировщики накосячили.
В любом случае, если это так, то тебе было бы самое время воспользоваться частями 5, 6 статьи 7 ФЗ от 30.12.2004 № 214-ФЗ.
А мы пока что пытаемся пользоваться частями 2 и 3 той же статьи (пишем претензии и не принимаем объект).

Прихожу к выводу из выше сказанного:
1) у меня в квартире сантехник 12.10.2016 то же  спускал воздух из батарей, но без успешно - батареи холодные. В воскресенье я повторно спускал воздух - Не помогло.
Таким образом скопление воздуха , образование воздушной пробки исключаем.
2) По схеме отопления квартир в первой секции, видно:
наши квартиры расположены на стояке самые последние. Перед нашими торцевыми квартирами еще восемь квартир - это потребители, которые подключены параллельно и имеют гораздо меньшее сопротивление по протоку воды с энергоносителем чем наши нитки.
Таким образом либо диаметр труб подводки системы отопления радиатором требуется увеличить, либо увеличить скорость перемещения энергоносителя путем установки дополнительного насоса в наши нитки.
3) пункт В допустить можно, но вероятность ниже, чем не верно спланированная система отопления. Вывод делаю из того , что симптомы по нашим случаям идентичны.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 22:25:00 от Архимед »
  • секция 1
  • корпус Б

MnMs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +24/-0
    • Просмотр профиля
Через неделю у меня приемка. Обращу особое внимание на батареи. У меня тоже крайняя в секции квартира, только во второй. Хотя у моей соседки батареи горячие, в квартире жара была.
  • этаж 17
  • секция 2
  • корпус Б
Gentlemen, start your engines!

disa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Ну еще добавлю, что когда у нас запустили в корпусе А отопление, то неделю-две-три (не помню уже) они грели слабо. Т.е. я и воздух спускал несколько раз в день(без этого вобще холодные были), но после этого они были слегка теплые, иногда горячее. Но сейчас разогнались.
  • секция 1
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Через неделю у меня приемка. Обращу особое внимание на батареи. У меня тоже крайняя в секции квартира, только во второй. Хотя у моей соседки батареи горячие, в квартире жара была.
В общем да, обращать внимание нужно. Но скорее всего это с нашими квартирами такой косяк по причине их удаленности от коллекторов, большого количества наружных стен и обогревающих их батарей (аж 6 штук), а также идиотской петлявой разводки. Так что в остальных квартирах таких проблем не должно быть, хотя проверять все равно нужно.
Ну еще добавлю, что когда у нас запустили в корпусе А отопление, то неделю-две-три (не помню уже) они грели слабо. Т.е. я и воздух спускал несколько раз в день(без этого вобще холодные были), но после этого они были слегка теплые, иногда горячее. Но сейчас разогнались.
Все верно. Автоматика регулирует температуру теплоносителя в подающей линии. В начале на улице было +5, в трубах отопления +40-45. Затем на улице опустилось до нуля, в трубе стало +50-55. Соответственно, чем ниже на улице, тем выше в подающей трубе. А у нас при любой температуре трубы вода в кухню и спальню приходит холодная, остывая где то по пути. Вот потому и волнуемся.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
у меня есть предположение, в чем причина.
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Да-да. Все именно так и получается. Однако, нам из офиса позвонили и сказали - "Все устранено, приходите принимать повторно", - и мы пойдем смотреть, что же там все таки сделали и как. После просмотра отчитаюсь.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Ндааа... Никто больше не откликается из нашего стояка, как будто никто и не живет вовсе :)
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Надеюсь, тишина наступила благодаря вам и Архимеду! Потому что в субботу 26 ноября у нас все батареи грели уже хорошо. Одна последняя, в комнате с балконом, была прохладней других, но специалист по приемке сказал, ее можно подрегулировать собственным вентилем.

Но факт в том, что мы до сих пор лучше знаем соседей "по вертикали", чем "по горизонтали" . За солью к вам будем ходить  :)
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Приходите :) А еще лучше приезжайте. На лифте ))))

Ну а тишина... Хоть бы кто сознался еще, что соседи. Я понимаю, конечно, что все во вконтактах или вообще в интеренете не общаются, но надежда еще не пропала - надо же обсудить вопросы гидро- и шумоизоляции, да и просто мыслями поделиться.
К примеру, мы с Архимедом сейчас ломаем голову над вопросом о том, как бы нам вообще заменить систему отопления на веерную. Причем, если я еще чуток сомневаюсь, то Архимед уже нет, насколько я понял.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Диане

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +35/-2
    • Просмотр профиля
Могу подсказать одну соседку :-). Но мне она не ответила. Нашла ее в ВК. Писала и так и в личку. Ноль реакции. Она как раз по вашему стояку на 8 этаже. Ее молчание немного озадачивает. Но это конечно дело каждого...
  • этаж 8
  • секция 1
  • корпус Б

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Они на в тихую читают 8) общаться не хотят...
  • секция 1
  • корпус Б

Диане

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +35/-2
    • Просмотр профиля
В общем некая Светлана Яковлева обозначилась как жительница 8 этажа и торцевой двушки.
  • этаж 8
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Да это то ладно. На старом форуме жильцы больше чем половины этажей появились как минимум по разу, я даже "шахматку" составил конкретно по нашему стояку. Но здесь то их нет никого, вот такая печалька... :)
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Вот еще, про веерную разводку. Прикинул, вроде если встроить гребенки в "гардеробную" (или что у нас там за шкаф по плану) получается более менее адекватно. Вопрос остался только в одном - я не хочу делать вертикальную подводку к гребенкам, а хочу их разместить в полу, подключив их горизонтально. Вот только нигде не видел такого  :-\ Хотя вроде проблем не должно быть, если чисто по науке судить...
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Думаю так не делают, потому что, в случаи протечки, коллектор будет  не доступна к ремонту  ( все будет затоплено)
  • секция 1
  • корпус Б