Автор Тема: Доп метры. Мысли вслух  (Прочитано 797 раз)

disa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Карма: +32/-4
    • Просмотр профиля
Доп метры. Мысли вслух
« : 06 Мая 2016, 11:58:44 »
Консультировался с братом, он у меня строит дома жилые, правда в другом городе.

Он сказал, что увеличение на пол-метра-метр с квартиры - это бывает, это нормально, а если 10% - то это явно так задумано было.
Увеличение жилой площади могло быть сделано за счет уменьшения нежилой площади - коридоров, площадок. Застройщику такой финт выгоден (правда, я не очень понял почему)
Когда я поинтересовался, можно ли что-то сделать с этим, он сказал, что можно обратиться в надзорные органы на предмет соответствия ширины коридоров пожарным, санпиновским и прочим нормам - и это все, больше на застройщика в такой ситуации поводов наезжать он не видит.

Но если застройщик не дурак, то они специально сделали такой запас в нежилых метрах в начальной декларации, затем внесли изменения в проектную документацию по ходу строительства, с дополнительной экспертизой (стоит 500 тыс, для застройщика вряд ли это существенные деньги) и уменьшили нежилые помещения до соблюдения минимальных пожарных и прочих норм.
При таком раскладе все документы будут в порядке, все нормы соблюдены, все регламенты пройдены - ловить нечего.
Подлога в начальных документах также не будет, просто было так, а затем внесли изменения, прошли экспертизу и стало иначе. А если экспертиза пройдена - все тип-топ.

Я еще поинтересовался, что, если пытаться покопать в сторону изначального введения в заблуждение, типа наличие злого умысла на этапе продажи, то он сказал, что это уже тема, не связанная со строительством, практики такой у него нет.
  • секция 1
  • корпус А

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #1 : 06 Мая 2016, 12:12:08 »
...увеличение на пол-метра-метр с квартиры - это бывает, это нормально, а если 10% - то это явно так задумано было
...

Очень интересно, спасибо. Как мысль вслух, добавлю, что мы пытались снизить "люфт" плюс-минус 10 кв.м. до плюс-минус 3 кв. м., когда заключали ДДУ. Другие пункты нам удалось изменить (допустим, мы включили защиту от двойных продаж), но этот - наотрез отказались менять. Мол, это типовая цифра, она чем-то там обусловлена и вы мол не нервничайте, сроду такого не было, чтобы у кого-то квартира выросла больше, чем на 2,5 кв.м. А уж чтобы уменьшилась - так это на 1 кв.м., не больше. И мы послушали беллетристику на тему того, как по направлению вверх несущие конструкции несколько расходятся, поэтому верхние этажи всегда чуть больше нижних.

Конечно, им выгодно построить заведомо больший дом, чем по ДДУ и каталогу. Да и коридоры сузить - выгодно. Нежилые помещения они строят за свой чет, из прибыли. А за квартиры платим мы. Оплачиваем стройку, плюс прибыль. 
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Frau_Helga

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +7/-0
  • А мы тут плюшками балуемся
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #2 : 06 Мая 2016, 14:24:45 »
Как такое может быть: есть проектная площадь нежилых помещений, в т.ч. общее имущество, есть проектная жилая площадь.
Фактическая нежилая площадь и общее имущество у нас уменьшается (видим это в документах), а фактическая жилая увеличивается на 13м (по документам). Куда делось все остальное??? Т.е. оно никуда не делось в реальности (отсюда эти +4-6м на каждую квартиру), но по документам это не отражено.
Если "откусили" от коридоров часть и приплюсовали к квартирам, то и жилая площадь по документам должна увеличиваться на это же количество м2. Закон сохранения кв метров энергии.
  • этаж 11
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #3 : 06 Мая 2016, 14:41:00 »
...а фактическая жилая увеличивается на 13м (по документам).

То есть? Откуда эти 13м?
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Frau_Helga

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +7/-0
  • А мы тут плюшками балуемся
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #4 : 06 Мая 2016, 15:50:22 »
...а фактическая жилая увеличивается на 13м (по документам).

То есть? Откуда эти 13м?
Из разрешения на ввод в эксплуатацию пункт 2.2: по проекту 21089,60, а фактическая  21102,9
  • этаж 11
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #5 : 06 Мая 2016, 16:25:51 »
...а фактическая жилая увеличивается на 13м (по документам).

То есть? Откуда эти 13м?
Из разрешения на ввод в эксплуатацию пункт 2.2: по проекту 21089,60, а фактическая  21102,9

Все поняла. Присоединяюсь к вашим вопросам. Как бы не вышло так, чтобы жилая площадь отдельно взятых квартир не выросла в результате замеров БТИ. То есть чтобы нас не заставили доплачивать за воздух. Раз кроме БТИ ничьи замеры в суде не рассматриваются, они могут намерить сколько угодно. Вернее, столько, за сколько им заплатили.
Вот такое у меня нехорошее подозрение...
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Семья Горшковых

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Карма: +58/-7
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #6 : 06 Мая 2016, 16:27:10 »
...а фактическая жилая увеличивается на 13м (по документам).

То есть? Откуда эти 13м?
Из разрешения на ввод в эксплуатацию пункт 2.2: по проекту 21089,60, а фактическая  21102,9

Я имела в виду, площадь отдельных квартир выросла, а общая жилая площадь нет, потому, что доп. метры - мифические.
  • этаж 16
  • секция 1
  • корпус Б

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #7 : 06 Мая 2016, 17:03:15 »
Все поняла. Присоединяюсь к вашим вопросам. Как бы не вышло так, чтобы жилая площадь отдельно взятых квартир не выросла в результате замеров БТИ. То есть чтобы нас не заставили доплачивать за воздух. Раз кроме БТИ ничьи замеры в суде не рассматриваются, они могут намерить сколько угодно. Вернее, столько, за сколько им заплатили.
Вот такое у меня нехорошее подозрение...
Что то вы меня запутали окончательно все тут.
1. Если мы заплатим за воздух, то потом суд нам присудит помимо заплаченного за воздух еще и пользование нашими средствами. Застройщик это знает не хуже нас.
2. Суд принимает не только замеры БТИ. Вернее, так. В случае, если замер, выполненный экспертной организацией, отличается от замера БТИ, то БТИ переделают свои документы, хоть бы даже и в судебном порядке. А далее - см. п. 1
3. Так что ни БТИ, ни застройщику обман в чистом виде не нужен. Хотя проверять все равно надо.
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #8 : 06 Мая 2016, 17:12:01 »
Дмитрий, а Вы как человек разбирающийся в строительстве, как думаете - замеры застройщика могут быть верными? Если не рассматривать мошенничество с "вдруг" увеличившимися метрами.
В смысле, как бы понять, не надувает ли он нас еще и с обмерами?
Или тут все должно быть четко - народ же щас кучей побежит свои обмеры делать
« Последнее редактирование: 06 Мая 2016, 17:13:51 от Gella »
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #9 : 06 Мая 2016, 17:19:28 »
Дмитрий, а Вы как человек разбирающийся в строительстве, как думаете - замеры застройщика могут быть верными? Если не рассматривать мошенничество с "вдруг" увеличившимися метрами.
В смысле, как бы понять, не надувает ли он нас еще и с обмерами?
Или тут все должно быть четко - народ же щас кучей побежит свои обмеры делать

Ну я в параллельной теме уже ответил - я считаю, что застройщику не выгодно нас обманывать напрямую. А косвенно - выгодно, что они уже и сделали, продав нам квартиры бОльшего размера, нежели было указано в ДДУ. Причем сделали это абсолютно законно :) Чисто по остапобендеровски
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Gella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: +13/-8
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #10 : 06 Мая 2016, 17:56:33 »
Т.е. побежим перемерять квартиры, а там все правильно... Красиво обманули нас, подкопаться будет очень трудно  >:( >:( >:(
  • этаж 6
  • секция 1
  • корпус А

Дима3more

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Карма: +38/-5
  • South Timokhovo Park
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #11 : 07 Мая 2016, 03:10:32 »
Т.е. побежим перемерять квартиры, а там все правильно... Красиво обманули нас, подкопаться будет очень трудно  >:( >:( >:(
Правильно, но не совсем. Теоретически, с обмерами еще может быть такая штука. Перегородок в квартирах нет? Нет. А БТИ взяла, да и померила как есть, без перегородок, включив их площадь в площадь квартиры. По крайней мере, раньше такое случалось. Я у себя на 70 кв.м площади насчитал 1 кв.м перегородок. Впрочем, это было раньше, я уже 6 лет с таким не сталкивался. Что делать в этом случае? Пока что не думал. Скорее всего - перемерять (с помощью той же БТИ) и в суд за возвратом денег.

Кроме того, чего БТИ точно мерить не будет, так это отделки, которой нет (и которую мы потом сами за свои же деньги будем делать), а это еще от метра на однушке, до двух на трешке. А в проекте площадь с отделкой, скорее всего (по крайней мере, по стандартам должна быть). Но подкопаться в этом случае не получается по одной простой причине - БТИ меряет по факту. А будет отделка у нас или не будет, это уже наше личное дело. Кто захочет, тот вызовет обмерщиков после ремонта и получит новый паспорт на меньшую площадь, но застройщик тут уже не при чем (при заключении ДДУ все подписывали Приложение № 1, в котором в п. 2.4 есть подпункт, согласно которому штукатурные и последующие работы не выполняются).

PS: Там же в приложении к ДДУ есть подпункт о том, что и перегородки не выполняются. Так вот этот подпункт (в отличие от подпункта об отделке) не является основанием для того, чтобы БТИ их не учитывала (и в БТИ это знают). Отчасти поэтому перегородки у нас намечены - чтобы БТИ могла учесть их проектное положение при обмерах.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2016, 16:50:15 от Дима3more »
  • этаж 4
  • секция 1
  • корпус Б
Living in Visible )

Архимед

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +13/-1
  • Мы наш, мы новый мир построим...
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #12 : 07 Мая 2016, 10:52:21 »
Да , меня этот вопрос уже давно интересует.
Я так думаю БТИ должна производить обмер по разметке , на полу выложенной в один кирпич.
Они ведь есть:





  • секция 1
  • корпус Б

Жанна Босова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Карма: +17/-8
    • Просмотр профиля
Re: Доп метры. Мысли вслух
« Ответ #13 : 26 Мая 2016, 15:20:23 »
 Раз кроме БТИ ничьи замеры в суде не рассматриваются, они могут намерить сколько угодно. Вернее, столько, за сколько им заплатили.
Вот такое у меня нехорошее подозрение...
[/quote]

в судах кроме официальных обмеров БТИ еще можно независимую экспертизу провести, в т.ч. и по обмерам, ее суд назначает, проходит такое,
у меня в мае т.г. было, был случай залив квартиры после ее приемки, застройщик платить не хотел, УК тоже, в общем все вопросы через суд, путем проведения независимой экспертизы установили действительную стоимость причиненного ущерба, обмеры проводили и суд присудил приличную сумму дольщику выплатить застройщику
  • этаж 3